Con un poco de retraso voy a intentar dar mi punto de vista sobre el acto informativo organizado por la PAC el Domingo 16 que trataba de can Canyamars.
Me gustaría destacar dos cosas, una la predisposición y la buena organización del evento por parte de los promotores, que a diferencia de otras experiencias venían muy informados de lo que era nuestra problemática.
La segunda la poca asistencia y participación de vecinos de la urbanización, puedo entender que ya estemos muy quemados de partidos y charlatanes que vienen a preocuparse de nosotros solo cuando se acercan elecciones municipales, puedo entender un desanimo después de tantas promesas que se incumplen, pero también tengo muy asumido que los que tenemos el problema somos nosotros y a nosotros nos toca ocuparnos mas que a nadie.
Después de una introducción por parte de Isidro Galiano de la PAC que destacó que el nuestro es un problema que afecta a todos, lo que se me hizo muy agradable de oír, por lo que tiene de cambio de mentalidad en las personas que intentan hacer cosas en el municipio.
Es muy reconfortante escucharlo, frente a otros discursos de división y enfrentamiento entre núcleos o personas, recuerdo en las pasadas elecciones como una formación política hacía una campaña mezquina advirtiendo que de no ganar ellos todo el dinero se iría a can Canyamars, advirtiendo que lo que se gastara aquí se quitaria de otro sitio, como si fuéramos de un país extranjero o no fueramos personas.
El cuerpo central de la reunión corrió a cargo del regidor de urbanismo de Argentona, el señor Xavier Collet.
En mi opinión es una persona que ha vivido intensamente la problemática de una urbanización en su municipio, con muchos problemas, algunos similares a los nuestros y otros muy diferentes, con dos cosas a resaltar, una, la firme voluntad de seguir adelante a pesar de las dificultades y otra la satisfacción con la que explica el camino recorrido.
Las explicaciones que nos dió fueron muy interesantes, de ahí mi queja por la poca asistencia ya que muchos de los argumentos demagógicos y tonterias que oímos con frecuencia dejarían de afectarnos y estaríamos en mejor situación de entender cual es nuestra realidad.
Pasó unas diapositivas donde quedaban muy claras las ideas claves del proceso, adjunto una que creo que me ahorra extenderme en más comentarios.
Observo también con agrado como las personas que forman la asociación de vecinos, a medida que van obteniendo información coinciden cada vez mas con la manera como se llevaba el proceso por parte de la asociación de propietarios y son cada vez mas conscientes de las dificultades que hemos ido superando, la relación es muy cordial, así pues tenemos fácil la segunda idea importante a potenciar del regidor con la que coincido plenamente.
Habló de plazos y de la estructura del proceso, en sus líneas básicas idéntico al nuestro, con la diferencia que ellos el cambio de sistema lo hicieron al final y con la particularidad que una vez finalizado se acordó con los propietarios una fecha de inicio de los pagos, creo recordar el 2014, así las personas pueden planificar su economía con unos años por delante, solución que la veo muy interesante.
Habló de costes, del orden de los 25.000 euros por parcela de 400 m2, (las obras a efectuar son mayores) insistió en que cada día que pasa el coste es mayor y creo que es también interesante destacar que los acuerdos no acostumbraban a ser con la totalidad de los propietarios, ni mucho menos.
Algunos de ellos les habían interpuesto querellas muy importantes no solo al ayuntamiento si no al regidor personalmente.
En resumen un proceso en el que el ayuntamiento tiene firme la decisión de avanzar, a veces va rápido, a veces menos y con esa voluntad se van solucionando los problemas que surgen que no son pocos.
Un ponente que creo que es de los más útiles que han venido a darnos una explicación.
Finalizó la reunión con un turno abierto de preguntas y participación donde se hablo libre y cordialmente de lo que los presentes creyeron conveniente.
No me queda más que felicitar a los organizadores del acto por la calidad y utilidad del mismo.
12 comentaris:
Segueixo discrepant amb aquest tema Albert. Rès no em farà cambiar d'opinió de que part del problema de Can Canyamars ve donat per percentatges de culpabilitat, un tant percent es degut a la mala obra feta per part del promotor ( que tots ja sabem va ser exculpat de responsabilitat pel Sr. Jo, ves tu a saber perquè) una altre part per culpa del propi ajuntament que habent cobrat taxes per manteniment i impostos durant mes de 30 anys, mai han reinvertit un euro en Can Canyamars, i finalment per part dels veïns, que comodement mai han pagat les despeses de manteniment que tota comunitat ha de preveure. Per tant discrepo amb l'imatge del paleta que publiques, en la qual deixa clar que s'exculpa a tots els altres, que en definitiva son qui n'han tret un benefici de la situació durant aquests darrers anys, i es passa tota la carrega econòmica de la reparació als veïns.
L'administració i el promotor també en deuen tenir alguna cosa que veure en tot això: No pot ser que despres de tants anys de malversacions, enganys i possiblement vendes fraudulentes per part del promotor amb la vénia de l'ajuntament, els veïns, ara haguem d'acceptar que simplement tot ha estat la nostre culpa perquè som uns deixats i no hem escombrat la nostre vorera.
Dues coses Jordi, la diapositiva es del regidor, no meva, i altre, la responsabilitat de l'estat actual es, primer del promotor que no va fer la totalitat de la feina i en part tampoc amb la qualitat, desprès del marc legal que permetia aquestes situacions i per últim dels compradors que no han fet valer amb la contundència necessària els seus drets.
Per altre banda, aclarir del teu comentari que el sr Jo no ha exculpat a ningú de cap responsabilitat, tampoc te potestat per fer ho.
Aclarit que en un percentatge elevat estem tots dos d'acord en qui es el responsable de la situació actual, penso que donar voltes al tema es un exercici que no ens soluciona res.
Si volem solucionar problemes hem d'entendre que la responsabilitat de fer les obres de d'urbanització es dels propietaris de la mateixa, sense perjudici que una vegada tenim quantificat el perjudici, de tenir ho, poguem anar a reclamar en la instancia que correspongui a la part responsable la seva quota, si tenim o no dret ens ho dirà un jutge que prèviament escoltarà els arguments de les parts.
Cada propietari pot o no exercir el seu dret, uns ho tindran molt clar legalment i altres no tant, cada contracte i cada persona farà segons al seva circumstancia, però la solució als problemes es igual per tots.
No ho barregem.
I ara et sorpren que el que pagarà tots els plats trencats siguem els veïns?
Jordi, això pasa sempre. I ayy del que vulgui dir res. Ja has vist com es tracta ultimament a totes les posibles veus discordants.
Es cert que la gent està cremada i cansada de mentides, i per això ara ens ho tragarem tot.
Jo, per la meva part, i veient els interesos amagats que hi han a tot arreu, ja m'està be com està. Perque que has de fer quan vols defensar als veïns i t'ataquen? Doncs fer com ells i ser egoista i nomès pensar en tu. I fins a casa meva no tinc cap problema de camí ni clavegueram.
Per un altre banda, volia haver anat al acte, pero treballava. Pero, per el resum, no crec que sigui molt nou que ens expliquin "com ho han fet" en un altre municipi. Això no aporta res nou. El procès ja el sabem. En tot cas, hauria estat interessant saber si pensen que algú mes es tindria que fer càrreg de alguna part. Pero ja sabem...
A més, que podem esperar de una alternativa que te gent amb interessos particulars de CanCanyamars?
Cert Albert, ja ho hem parlat moltes vegades, tots dos volem el mateix; uns carrers arrenjats i per un preu just. No crec que la sol.lució d'Argentona tampoc sigui la vàlida, 25.000 euros per parcel.la de 400m2 em sembla una pasada. No son aquests els gestors que volem que ens expliquin com fer-ho, volem que ens ho expliquin els que ho han fet per preus molt menors. Seria com preguntar a qui no en te ni idea de gestió empresarial i ha fracasat en diversos intents, que ens expliques com montar una empresa eficient. Els exemples de arranjar amb una cartera ilimitada ja no cal que ens els expliquin, tots en sabem de fer les coses pagant un altre, el que ens cal es començar.
Amb el que majoritariament discrepem es més simple, tu creus amb la justicia, jo no. Un cop pagat el que ens demanin, reclamar a un promotor declarat insolven, només servirà perquè tinguem una sentencia a favor nostre, però que tant sols la podrem penjar a la paret com a satisfacció de tenir la raò, però ni un euro recuperat. El mateix podriem dir de l'ajuntament, podrien passar 20 anys y un jutje decidir que si però sense que l'ajuntament s'en faci carrec de les costes per ser administració pública, o sigui, que tot el que paguem, ho hem de fer amb el pensament que va a fons perdut sense cap possibilitat de recuperar-ho.
Al acte sobre Can Canyamars jo no hi vaig anar perque no hi havia ningú que pogues parlar realment sobre el tema, i Santi, suposo que quan parles de l'alternativa amb interessos particulars a Can Canyamars et refereixes als del promotor representats dins de la PAC?
Quedi clar que el que tracta l'entrada es d'explicar un acte, jo l'explico per que ja he rebut varies preguntes interessant se de com va anar i ho explico des da el meu punt de vista.
Al començar amb tot això al poble poques persones sabien ni que havia una urbanització a Canyamars, ens ha costat molt arribar aquí, no es fàcil partint de cero una modificacio de normes, uniformitzar els polígons i tenir redactats els dos projectes, si ara es veu complicat imagineu vos fa deu anys, pot ser em passa com al que ha passat gana, que valora molt un tros de pá que altres desprecien, per a mi es important que la gent faci actes i mostri una preocupació per la nostra problemàtica, el regidor no te altre interès que ajudar nos a sortir, cada urbanització te unes carències i una circumstancia diferent que fa que els números no siguin comparables.
Es cert Jordi que jo confio plenament en la justícia, si com dius no aconseguirem cobrar res d'altres actors, dons no cal donar-los mes voltes, tu ets una persona practica, ?creus que pagaran res voluntàriament, dons no li donem mes voltes.
Tots tenim el problema per molt que volem fer veure que no, el tenim nosaltres i el te el poble.
Teniu raó en que fas cosses i desprès uns cuants et fan un traje, però per això mai faríem res enlloc, aquets que malparlen tampoc saben fer altre cosa, un ha de tenir personalitat suficient.
Jo a les persones que van organitzar l'acte i a totes les que fan cosses les tinc molt de respecte.
Hombre Albert si es verdad que tuviésemos que pagar 25.000 euros, por una parcela de 400 m. yo, que tengo dos parcelas de casi 2000 m. imagínate lo que tendría que pagar,creo que para mí tal como está ya está bien.
Nosotros ya sabemos lo que vamos a pagar, el caso de la de Argentona nos sirve para tener una referencia, ellos han tenido que llevar la cloaca a la del municipio, por ejemplo.
La urbanización acabara su proceso urbanístico un día u otro, su final es la recepción por parte del ayuntamiento ya que es suelo urbano, en el anterior proyecto de urbanización el costo no era ni la decima parte, cada día las exigencias y requisitos son mayores, lo que quiere decir un mayor coste.
Entretanto también el pueblo se va dotando de servicios y equipamientos, nosotros permanecemos al margen, perdemos todo estos años de mejoras o inversiones.
La gente ya es mayor para saber qué es lo que le interesa, no tengo que convencer a nadie, yo creo que de todas las alternativas que tenemos, acabarla cuanto antes es la más beneficiosa para la gran mayoría.
Pues yo apunto a dos causas de la ausencia de público:
1. La gente estaba trabajando arreglando las calles. Todos los domingos se reúnen para este fin un grupo de personas que lo hacen de forma totalmente altruista.
2. Seguramente estamos cansados de oír hablar y hablar y mientras tanto las calles están hechas un desastre. Todos son exposiciones y promesas durante los meses previos a las elecciones...para convocar gente a los actos igual se debe cambiar el cuando hacerlo.
De todas formas, como apunta Santi...nada nuevo.
Un saludo
A veure, quan vaig veure la convocatoria em va agradar la idea.
Pero pensava que seria més del "escoltar la problemàtica dels veïns" i comprometres a alguna acció en cas de arribar al govern. Que em vinguin a dir el que ja sé, no m'aporta res.
Es més, m'emprenya. (em tracten d'idiota)
Imagina't que tots els grups municipals candidats fesin el mateix (tenen el mateix dret, no?). COm ens sentiriem?
Si no m'han de aportar res nou, ni canviar el sistema ni corregir errors passats, els actuals governants ja m'estan bé. Al menys ens han portat (molt lentament i malament en alguna questió), pero ens han portat, tal com dius, a tenir els dos projectes aprobats, i a punt de la execució. Segur que seria més fàcil acabar la historia amb els actuals, que no amb un canvi pel mig.
No sé si m'explicat bé.
I torno a repetir el d'abans. Si a sobre , dins les files de La PAC hi ha qui hi ha, la meva desconfiança es total.
Si a alguien le interesaba dividir a los vecinos, aquí nos tiene bien atomizados, es la mejor manera de continuar otros 40 años cobrándonos impuestos sin darnos nada o viviendo de quedarse íntegramente el recibo del agua, mínimo, consumo e impuestos inclusive, somos un patrimonio que se hereda de generación en generación, ya vamos por la tercera.
Es lógico que los partidos políticos hagan saber a las personas cuáles son sus propuestas, y es lógica la desconfianza ganada a pulso.
Criticando duramente a todo el que hace algo no creo que sea la mejor manera de solucionar nada, hay que valorar todas las iniciativas y a todos los que de una manera o de otra lo que buscan por diferentes caminos al fin y al cabo es poder llegar a casa como lo hacen las personas y vivir en un entorno del que no tengan que avergonzarse.
Yo valoro positivamente que hagan el esfuerzo de venir a informarnos.
Me parece positiva la iniciativa, independientemente de la evaluación del acto en si. Yo no pude ir porque a esa hora tenia un compromiso familiar, pero me hubiese gustado asistir.
Otra cosa es que por lo que Albert cuenta, me da la sensación de que no hay ideas nuevas para solucionar el bloqueo actual del proceso.Estoy convencido que tal y como esta la cosa, la propuesta actual no tirara a delante si no se buscan soluciones viables de financiación.
A mi me gustaría escuchar algún partido que tenga las ideas claras y me explique exactamente que es lo que piensa hacer para arreglar y recepcionar las calles de Can Canyamars y como lo va hacer.
No estoy de acuerdo con la teoría de que cada día que pasa el arreglo sera más caro, tal y como esta el patio, lo lógico seria que la ley de la oferta y la demanda abaratase el precio de la obra, además existe otra opción que es la de que el ayuntamiento monte una empresa dedicada al mantenimiento de las calles del pueblo, pagaríamos igual pero mucho menos dinero ya que esta empresa seria sin animo de lucro y los pagos serian para cubrir los costos, además nos ahorraríamos "las comisiones".
Invertir en maquinas de obras y en un equipo de profesionales (ahora hay muchos buenos y baratos) que supiesen llevar la obra adelante seria una buena solución ya que además darían un servicio de mantenimiento al resto del pueblo. Este ayuntamiento necesita una gestión empresarial, es urgente optimizar los recursos económicos y darle el mayor desi al dinero de nuestros impuestos.
La propuesta de pagar lo que nos pidan sin rechistar no me parece nada nuevo tal y como ya han dicho anteriormente.
Espero más "imaginación" es las propuestas de los partidos que se presenten a las elecciones, de momento no he escuchado ninguna propuesta que sirva para bajar el costo de la obra y la parte económica que tendremos que pagar los vecinos.
Pagando o tragando sin rechistar lo que nos pidan es una solución, pero a mi no me vale.
Esta claro que con dinero se arreglan los problemas, como decía Jesús Gil "con buena picha bien se jode", otra cosa es que cantidades hay que pagar y las últimas que nos han notificado me siguen pareciendo un robo.
Esto es lo que pienso.
Ole Josep LLuis! Has donat en el clau. La decisió de fer les coses com s'han fet es merament politica. Per molt que ens vulguin fer creure, no es una questió legal que els te lligats de mans i no ho poden fer d'altre manera. L'actual govern simplement va decidir fer-ho tal qual i "por sus cojones" no ho pensa cambiar, que ell en sap molt i ningú li ha de dir com es fan les cosesm ( en Franco i Hitler també opinaben igual). Si estem d'acord amb que ha estat tot una simple decisió politica, també vol dir que una altre decisió politica ho pot cambiar. Seria tant simple com que el proper govern assumís l'urbanització tal com està, fes el que tu dius Josep LLuis, posar un equip de manteniment que anés fent reparacions ( si vols pagant els veins mitjançant contribucions especials) i un cop tot en marxa, buscar subvencions, que n'hi han si es vol, per fer infraestructures com el clavagueran ( a Can Massuet si que s'ha preocupat de trobar-les ), a industria per l'enllumenat eficient, etc, etc. Els darrers anys hem perdut infinitat d'oportunitats de sol.lucionar alguns dels problemes de Can Canyamars per decisions politiques de mantenir-ho com està, siguem imaginatius, peruqè per pagar xècs en blanc sempre hi serem a temps.
També voldria esmentar que la tasca de reparació dels carrers que alguns veins estan fent es molt digne, però que tinguin bé en compte que l'iniciativa va destinada a solventar el problema que li hagues pogut sortir al Promotor si haguesin enpitjorat, auqest senyor va desesperat per introduir contactes seus en els diferents partits i assosiacions, en alguns casos ja ho ha conseguit i no s'en amaga, o ho parem o no hi haurà rès a fer.
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