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divendres, 6 de febrer del 2009

El tamaño si que importa

Me pongo delante del ordenador y compruebo que el tema de la nota de prensa del ayuntamiento que cito en mis entradas anteriores es motivo tambien de preocupacion en los blogs de Dosrius que leo asiduamente.

Veins de Canyamars

El blog del Edgar

Reflexions de un convergent

Aullidos

El blog de Esquerra

Todos ellos muestran una gran preocupación por la repercusión medioambiental y por los efectos que pueda tener en la salud, otra queja frecuente es que se ha tomado la decisión sin un debate previo donde pudieran expresarse las diferentes sensibilidades que conviven en el pueblo.

Las entradas en general las encuentro hechas con responsabilidad en el estilo personal de cada bloger.

Otra cosa son los comentarios, tal vez hechos mas impetuosamente, en los que observo afirmaciones algunas confusas que vistas en conjunto ponen un poco los pelos de punta.

Me gustaria destacar entre todos un comentario en el blog de Pere de Canyamars contestando a alguien que le pedia su opinión, diciendo que antes de darla le gustaria tener información contrastada científicamente.

Pienso que la mayor confusion viene de si son cenizas lo que se va a tratar, si son escorias, o son las dos cosas.

Si bien la nota de prensa habla solo de escorias, la noticia en el diario el punt habla tambien de cenizas y que en Mataro los vecinos se quejaron por que la actividad se hacia a cielo abierto.

En primer lugar tendriamos que tener claro que es lo que se va a tratar en la pedrera.

Las cenizas serian ese polvo minusculo que nos queda en la chimenea o al hacer una barbacoa, de un tamaño muy fino que se mezcla fácilmente con el aire y que se esparce e inhala con facilidad.

Las escorias serian como piedras pequeñas que aun teniendo la misma composición quimica son mucho mas estables y mas faciles de manipular.

Por poner un ejemplo un polvo que contega plomo puede hacer mucho daño al respirarlo con el aire sin ser conscientes acumulándose en los pulmones, en cambio una piedra de plomo nos hara daño si la manipulamos conscientemente o nos la tiran por la cabeza.

Creo que queda claro que el tamaño si que importa.

La nota de prensa fuente de todas las demas interpretaciones, habla solo de escorias por lo que creo que de ser cierto lo que dice el ayuntamiento se trataria de sustancias con una problemática muy inferior y mas manejable que lo que se esta comentando en el ciberespacio dosriuense.

Me han pasado el enlace de una tesis en la UPC que creo que puede aportar mas datos al debate

Aqui la tenemos.

Sigamos el sabio comentario de Pere de Canyamars y antes de formarnos una opinión o tomar cualquier decisión hagamos acopio de datos obtenidos en fuentes fiables.

Ahora, lo primero seria saber exactamente si van a verter cenizas o solo las escorias.




9 comentaris:

Anònim ha dit...

Tienes razón, Albert...
Ahora que he leído este trabajo de la UPC me ha quedado más claro todavía, hemos de evitar esta actividad en nuestro municipio.
Lo primero que me llama la atención es que el estudio está fechado en el 2005 y la legislación en materia de medio ambiente data de 1996...se tendría que poner al día la legislación, pero las cosas de palacio van despacio y nosotros somos los afectados por esta lentitud.
Otra cosa que me ha quedado clara son las recomendaciones que hace el estudio donde se afirma que se deben aislar, pero que la duración de la impermeabilidad es una solución temporal limitada. Recomienda hacer más estudios y seguimientos.
Recomienda utilizar lisímetros para ver cómo se comporta en el ambiente...es decir, como siempre se dice en sanidad: LO MEJOR ES LA PREVENCIÓN.
La legislación enumera unas prohibiciones, encaminadas todas ellas a evitar filtraciones donde haya agua...¿Por qué será?

Que exista una legislación y unas medidas no garantiza que no sea nocivo para las personas, en unas actuará más rápido y en otras menos, depende de las células de cada uno.
Después está toda esa batalla presentada para que lo quitaran de Mataró y posteriormente de Les Franqueses...no creo que sea por nada.
En fin, que si antes lo tenía claro, ahora más...
Un saludo a todos y feliz fin de semana...

Anònim ha dit...

No siguen ingenus, les escories son els material de més volum que quen al fons de l'incineradora, per qixò tambe se les anomena "escoria o cendres de fons", les "cendres volants" son el material més lleuger que en part s'expulsa amb l'incineració, o sigui que aquestes ja les tenim en el ambient; us recordo una celebre frase d'en Manel Mas quan era alcalde de Mataró: "a Mataró tenim les dioxines de millor qualitat de Europa", no ser exactament que volia dir, pero esta clar que no sabia que eren les dioxines. En resum, quan es buida la incineradora es barregen les dues, de fon i volants que ja s'han dipositat. No crec que quin tractament posterior hagin de rebre sigui la diferencia, el que està clar es que un dels pobles més petits del Maresme ha de rebre la totalitat, perquè no es distribueixen per poblacions segons el volum de població?

JORDI FORT

Anònim ha dit...

Nomes com a una aportació mes als dubtes que tots tenim vers aquest anunci, cal que se sapiga, que a tot Catalunya, nomes hi ha un abocador de residus perillosos on s'han de dipositar les cendres obligatoriament, i es el de Castellolí, a l'Anoia.
Per tant, sembla que a Dosrius nomes vindrien les escòries, la qual cosa no vol dir que ja haguem d'estar tranquils.
Personalment jo he contactat amb la Maria Izquierdo Ramonet, autora de la tesi pel doctorat, que en aquests moments es residint a Irlanda en una estada de recerca, pero m'avança el seguent comentari:

"Val a dir que cap de les mostres van ser recollides a la planta incineradora de Mataró, sino a les instal·lacions de Pedreres Rusc, que depuren i envelleixen l'escòria per afavorir-ne la seva valorització. Finalment vull puntualitzar que la tesi és un estudi sobre les característiques i propietats d'escòries de diverses procedències, però no hi ha cap estudi d'impacte ambiental en sentit estricte. Sóc del parer que el risc no és una propietat exclusivament intrínseca i inherent a un material/residu, sino que l'escenari de valorització -ras i curt, on i com s'utilitzen- té un pes específic molt important. En resum, utilitzar escòries? sí, però no de qualsevol manera ni qualsevol lloc. Espero que la meva tesi sigui útil. Per a qualsevol dubte, comentari o dades addicionals, estic a la vostra disposició. Salutacions, Maria"

Quedi clar, que nomes transcric el seu comentari, i que com en tot el que fa referencia a residus, hi ha moltes opinions. Ara be, també m'agradaria recalcar, tot i que noslatres, Esquerra, també estem en aquest proces de recerca i informació, que la majoria de informacions i/o estudis "a favor", gairebe sempre provenen d'empreses o organitzacions empresarials o politiques interesades en els processos d'incineració i de tractament dels residus, quant tothom, per sentit comú sap, que no es la millor manera d'afromtar el problema del volum de residu que generem tots dia a dia.

Seguim treballan.

L'Albert ha dit...

Jo tengo clarísimo desde el principio que inocuas no son, pero la problemática de las escorias es muy diferente a la de las cenizas.

Si fueran solo escorias y vieras que son conscientes de que puede provocar problemas en los acuíferos, en el entorno y en la salud, tomando todas las medidas correctoras, extremando la prudencia, ponerlas en un lugar cercano a la incineradora y apartado de la gente seria a mejor solución.

Si empiezan diciendo que son inocuas empiezan mal, porque empiezan engañando.

Al ser inocuas ya nadie se ocupara de ellas, eso para mi es lo mas preocupante la alegría con la que parece que se hacen cosas de las que no se tienen todos los datos sobre todo porque en estas sustancias y su comportamiento estamos en el principio, sin la experiencia de cómo va a ser su comportamiento en el futuro.

Ana, que ve cosas cada dia nos dice muy acertadamente que la mejor medicina es la prevencion.

Gracies Eduard per el teu comentari util i aclaridor.

La nota de prensa del ayuntamiento es de alegría por la obtención de unos recursos, la reacción de la gente es de preocupación por la actividad, una vez mas constato que vivimos en dos mundos diferentes, una cosa es el mundo de los políticos y otra las preocupaciones de la gente.

Falta comunicación o la que tenemos es muy deficiente.

Anònim ha dit...

Hola,

En este comentario voy a intentar moderarme (aviso que me cuesto mucho), para no herir sensibilidades.

Llámalo José, llámalo Pepe, al final todo es lo mismo, personalmente me resulta indiferente que sean escorias o cenizas, el hecho en si es que si se autoriza que esta actividad se realice en los limites geográficos de nuestro pueblo, nadie nos garantiza que una vez instalados traigan una cosa u otra, o….. (a caso alguno de vosotros o del Ayuntamiento se va a dedicar a controlar lo que esta gente traiga a la pedrera).

Por otro lado, toda la información que busco en internet, tiene en común una cosa, y es que para dar un tratamiento seguro a estos residuos es necesario un proceso que resulta caro económicamente, yo no soy experto pero me imagino que no se tratara de montar una hormigonera e ir mezclando el cemento con escorias, entiendo que serán necesarias unas instalaciones adecuadas que evidentemente resultaran caras de montar y por lo tanto necesitaran una gran inversión en infraestructuras…. y ahora bien mi pregunta es….

¿ Si una empresa se gasta un buen pico en montar estas infraestructuras, una vez que están hechas, se van del pueblo y las abandonan?

Pues esto ya lo han hecho dos veces, se han ido (o los han echado) de dos pueblos, por lo que entiendo que las instalaciones no les habrán resultado tan caros o dicho de otra manera dudo que fuesen las correctas.

Entonces, al final resulta que este problema se resume en un “acto de fe”, me tengo que creer que esto señores harán todo muy bien y no nos engañaran………pues yo de fe ando mi justito (de hecho soy ateo), así que si no creo en un Dios, menos voy a creer en la bondad de una empresa que actúa con animo de lucro.

Yo paso de que me utilicen como coballa a mi o a mi familia (mi mujer y mi perra Petra, y mis gallinas), no quiero arriesgarme a que cuando pasen unos años surgan las consecuencias y entonces el responsable de turno diga que esto no era previsible y que los informes técnicos eran correctos.

Lo dicho que me fió más de GreenPeace que de los técnicos de la Generalitat o de estas estas empresas, que vuelvo a decir, obedecen las ordenes de sus amos….y si estoy equivocado ¿Por qué no se monta esta planta de “reciclaje” al lado de la casa del President Montilla?.

Llámalo José, llámalo Pepe………………..pero que se las metan..................

Saludos,
J.L.Rueda

Anònim ha dit...

Por cierto, desde Ayuntamiento actúan cada vez más como el Ejercito de Pancho Villa, (cada uno a su bola).

Anònim ha dit...

Ben dit Josep LLuis, només una aclaració, el tema de barrejar-les amb ciment s'ha de fer a la mateixa planta on es produeixen, no al abocador. L'abocador s'ha de condicionar per rebre-les, impermeabilitzant el subsol i protegint-les de l'intemperie, o sigu que s'han de amagatzemar al interior. Imaginat el tamany de les naus que significaria. Es economicament inviable. La meva pregunta es, perquè no se les queden el municipi que més en genera? Resposta: perquè hi ha més gent que està en contra.

JORDI FORT

Anònim ha dit...

Hola a tots:
He pensat que degut a la quantitat d’informació que estem publicant en els blogs sobre el tema de les “CENDRES”, seria una bona idea recopilar tota l’informació en un sol blog al qual hi tinguessim access tothom i hi poguessim plublicar tothom.

cendresdosrius.blogspot.com

No es tracta de opinar o comentar els temes, mes aviat de publicar aquells articles que trobem a internet o diaris i que creiem que poden ser clarificadors així com a utilitzar-lo com a eina de convocatoria en cas que ho creiem necessari, les opinions i/o comentaris es continuarien efectuant en les blogs de cadescun.

Podeu copiar l’informacio i enviarla directament per e-mail, el titol de l’article sera el assumpte que poseu en el e-mail. L’adreça a enviar es

cendresdosrius.usuaris.blogger.com


També seria interessant que posesiu enllaços en les vostres blogs per promoure’n l’access.

Si algú vol afegir o modificar algun cosa en el blog, demaneu-me la clau d’access.

JORDI FORT

Anònim ha dit...

correcció:

cendresdosrius.usuaris@blogger.com

perdoneu.

JORDI FORT